un VRAI sémite, c'est quoi ? si antisémite signifie anti-juif d'aujourd'hui qui part vivre en Israel et qui soutient le massacre du peuple autochtone, alors moi aussi je suis antisémite. Ce sont les juifs qui ont tué Jésus.
de la haine ? je n'irais pas jusque là. Je soutiens Mgr Williamson et Mgr Lefèvre de toutes mes forces. Et certains ici devraient en faire autant...
Merci pour votre franchise. Pour ma part je soutiens Jésus-Christ et son Evangile de toutes mes forces. Les hommes sont malheureusement des pécheurs sujets aux plus grossières erreurs.
Il y avait certainement un fond d'antisémitisme chez mgr Williamson comme chez la plupart des traditionalistes, à des degrés divers cependant, et souvent inconsciemment malheureusement. Il y avait aussi un fond d'antisémitisme chez la majorité des catholiques ( comme chez les païens d'ailleurs. Voir mgr Gaume sur le sujet) avant le concile. Probablement mgr Lefebvre n'en était pas exempt. L'histoire française montre bien aussi qu'une bonne partie des Français du 18⁰, ,19⁰, 20⁰ siècles étaient aussi antisémites. Faut-il rappeler les pancartes qui stipulaient à paris dans les parc publics: "interdit aux cochons et aux juifs", par exemple. Ou encore la collaboration de la police ,de la bourgeoisie et des politiques dans la déportation de famille juives.
Le problème avec mgr Williamson c'était surtout son conspirationnisme, quitte à tomber dans des erreurs historiques grossières. Pour memoire:
Dans un entretien sur une télévision suédoise, diffusée en novembre 2008, Mgr Williamson avait déclaré : «Je crois qu'il n'y a pas eu de chambres à gaz (...) Je pense que 200 000 à 300 000 juifs ont péri dans les camps de concentration, mais pas un seul dans les chambres à gaz». Cette déclaration avait suscité l'indignation, d'autant que, quelques jours après, Benoît XVI avait officiellement levé l'excommunication des quatre évêques de la Fraternité.
Mgr Williamson avait dit regretter dans une lettre à Benoit16 «la douleur» qu'il a causée «avant tout à l'Eglise, mais aussi aux survivants et aux parents des victimes qui ont subi des injustices sous le IIIe Reich». «Je demande pardon devant Dieu à toutes les âmes qui se sont honnêtement scandalisées par ce que j'ai dit», écrit-il, ajoutant avoir «seulement exprimé l'opinion d'un non-historien»
Mgr Williamson précisait qu'il répondait ainsi à la demande du pape Benoît XVI et de son supérieur, l'évêque Bernard Fellay, de «reconsidérer» ses déclarations «en raison des graves conséquences qu'elles ont eues». Ce dernier avait déjà demandé «pardon» au pape pour les propos de Mgr Williamson et avait «interdit» à celui-ci «toute prise de position publique sur des questions politiques ou historiques».
Le Vatican avait de son côté précisé que Mgr Williamson devait retirer ses déclarations «sans équivoque et publiquement» avant d'être admis aux fonctions épiscopales dans l'Eglise catholique. Le Vatican avait aussi assuré que ces déclarations n'étaient «pas connues» du pape «au moment de la levée de l'excommunication».
"Le problème avec mgr Williamson c'était surtout son conspirationnisme, quitte à tomber dans des erreurs historiques grossières «Je crois qu'il n'y a pas eu de chambres à gaz (...) Je pense que 200 000 à 300 000 juifs ont péri dans les camps de concentration,"
Etes vous sûr de bien connaitre à ce point l'histoire pour vous permettre une telles affirmation qui me parait bien imprudente....
Il y a suffisamment d'historiens qui se sont penchés sur cela depuis des dizaines d'années. Mais peut-être êtes vous un disciple de mr Faurisson. Auquel cas la discussion est impossible. Pour les chiffres :
Morts dans les ghettos : 800 000
Morts par exécutions (Einsatzgruppen) : 1 300 000
Morts dans les camps d’extermination : 2 700 000
Morts dans les camps de concentration : 300 000
D'ailleurs mgr Williamson, qui a abusé de son influence d'homme d"Eglise sur la question, a reconnu l' inconsistance de ses propos: "je
demande pardon devant Dieu à toutes les âmes qui se sont honnêtement scandalisées par ce que j'ai dit», écrit-il, ajoutant avoir «seulement exprimé l'opinion d'un non-historien»
Quid pour ses différentes allégations sur le 11sept, l'homme ayant marché sur la lune, etc. Et au passage la soit disante trahison de la fsspx. Il aura quand même mis une sacrée pagaille , il faut savoir le reconnaître.
"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (George Orwell)
Mgr Williamson était épris de verité.
Effectivement le debat est impossible ICI parce que nos veritables maitres l'ont fait interdire parce qu'ils craignaient la contradiction. Tout comme ce pauvre Jean Yves Macron.
Je vous invite à méditer Saint Jean chapitre 8 : 44 "Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge."
Ces gens là mettent à mort et en prison ceux qui les dérangent trop. Ca fait 2000 ans que c'est ainsi. Mgr Williamson a accepté par avance le sort de Saint Jean Baptiste et de Notre Seigneur.
Je ne vois pas trop ce que vient faire Jean Yves Macron ici. Je ne vois pas bien qui sont vos véritables maitres. Mgr Williamson était épris de vérité, je veux bien le croire. Cependant il ne faut pas non plus en arriver à se fabriquer ses propres vérités, là est tout le problème. Manifestement vous l'admirez jusqu'à le comparer à saint Jean Baptiste ou à notre Seigneur. Ses sentiments m'étant totalement étrangers, je ne peux pas aller plus loin dans la discussion.
Jean Yves Macron désactive les commentaires de peur de la contradiction.
Nos véritables maîtres inspirent à la république les lois ( Gayssot) qui lui permettent de censurer la vérité historique de peur de la contradiction.
Vous aurez compris que je n'accorde aucune valeur ni réalité à la théorie du conspirationnisme juif. Je ne crois pas non plus que la loi Gayssot soit une volonté de censurer pour dominer, mais plutôt pour éviter de rouvrir des blessures, qui nous le voyons avec la montée d'un nouvel antisémitisme, pourraient donner des idées dangereuses à certains. Les temps troubles appellent toujours un ou plusieurs boucs émissaires.
Libre à vous de croire aux chambre à gaz. Ce qui est sûr, c'est que cela ne relevant pas de la foi, on en peut reprocher à un évêque de ne pas y croire.
Enfin, assimiler le révisionnisme à l'antisémitisme, est une preuve que la shoah est un outil de combat.... Contre .... L'antisémitisme, c'est à dire contre la saine réaction de défense
"Je ne crois pas non plus que la loi Gayssot soit une volonté de censurer pour dominer,"
Et pourtant vous ne doutez pas que ce sont les prétendus représentants de "ce petit peuple d'élite, sûr de lui-même et dominateur" qui l'ont inspiré.
Il n'y a aucune "blessure" à ce que les historiens réduisent le nombre de morts ou la façon dont ils ont trouvé la mort.
@Transmettre La Tradition - a écrit "Ce qui est sûr, c'est que cela ne relevant pas de la foi,"
Et pourtant c'est bien parce qu'il avait nié un dogme en 2008 que Mgr Williamson devait être excommunié à nouveau. Et ce dogme dispose de ses propres tribunaux de l'Inquisition en France au sein de la 17eme chambre correctionnelle de Paris, mais aussi en Allemagne.
Et Mgr Fellay avait parfaitement connaissance de la réalité de ce dogme quand il a exigé en 2008 des excuses publiques à Mgr Williamson.
Et Marion et Bardella avaient bien conscience de la nécessité de croire en ce dogme de la religion républicaine avant d'aller se protesterner à Yad Vashem, comme ca leur était commandé par nos véritables maîtres sans l'aval desquels le micro ne leur serait plus tendu.
Cette nouvelle religion à ses dogmes, ses lieux de pélerinage obligés et des tribunaux de l'Inquisition.
Vous comprennez bien que votre opinion repose sur un jugement subjectif des intentions de ceux que vous appelez peuple d'élite sur de lui et dominateur( ce qui est assez caricatural du reste).
Les "historiens "dont vous parlez sont les négationnistes dont on peut se demander quelles sont les motivations réelles alors qu'un consensus d'historiens disparates existe sur le sujet. D'autre part ce que je relève ce n'est pas tant une bataille d'arguments qu'un état d'esprit. Cette tournure d'esprit est le véritable danger, tant pour la raison que pour l'âme. Le conspirationnisme, le judéocentrisme façonnent l'esprit de ceux qui en sont imbus et cet esprit est en contradiction avec l'esprit de l'Évangile ou à minima en éloigne.
@Transmettre La Tradition -
"Enfin, assimiler le révisionnisme à l'antisémitisme, est une preuve que la shoah est un outil de combat...."
On pourrait tout aussi bien dire que le révisionnisme est un outil de combat. Ce qu'il est en réalité du reste.
L'expression "petit peuple d'élite sûr de lui-même et dominateur" est celle du Général. Ne vous déplaise ! Aujourd'hui il serait censuré par nos véritables maîtres.
Vous pouvez douter des motivations de ces historiens mais vous ne pouvez pas nier non plus qu'elles soient la recherche de la vérité et/ou de la démonstration du poids de ce petit peuple dans notre corpus législatif. Les censeurs ne sont jamais du bon côté de l'histoire. Il n'y a que les petits hommes qui redoutent les petits écrits (Beaumarchais). Et il n'y a plus de liberté en France pour les blamer. Or "Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur" (ibidem)
Les rois de la France catholique ont été aussi de véritables censeurs avec l'appui logistique de l'Église. Inquisition, expulsion des juifs ou ghettos, brimade puis attaques contre les protestants, etc. Étaient-il du mauvais côté de l'histoire ?
Ce qu'il faut bien comprendre c'est que les Juifs, les protestants, les francs-maçons, tout comme les catholiques sont sûr d'être du bon côté de l'histoire.
L'une des bonnes choses du concile c'est d'avoir engagé les catholiques à faire tomber les inimitiés stériles et trop humaines souvent. C'est d'avoir reconnu les dérives de l'institution, notamment avec les juifs. Les traditionalistes doivent se débarrasser, à mon sens, de toutes ces couches qui recouvrent l'Évangile. Les Juifs doivent absolument être convertis, les idéologies ( politiques) judeocentrée sont un obstacle à cela. Il nous faut retrouver une bonne santé intellectuelle et retourner à l'esprit du Christ et non perpétuer des préjugés caricaturaux qui favorisent le rejet voire la haine. On n'attrape pas des mouches avec du vinaigre. Le dialogue pacifié promut par la réforme conciliaire est bon, c'est du Saint Charles de Foucauld, malheureusement la finalité qui est la conversion a sauté.
Quand à dire que le monde est dirigé par les juifs ( le peuple juif?), même si cela était vrai, ce que je ne crois pas, quelle importance ? Croire tout n'est que conspiration, quelle importance ? Tout cela ne peut que rendre malade l'esprit en le rendant paranoïaque, ne permet pas de changer quoique ce soit, nourrit la haine et la rancœur en soi , et en vérité est la volonté de Dieu manifestée par sa Providence. Providence qui ne peut produire que le bien. On le voit bien donc , même si cela était vrai, il n'y a objectivement que des désavantages a nourrir ces idées.