(BIS) Comment le serpent et perroquet calomniateur et falsificateur décomplexé Spina qui m’accuse d’être « une vipère anticléricale fascinée de l'esprit révolutionnaire » et d’avoir « en haine le Traditionalisme », alors que je ne suis en rien fasciné par l’esprit révolutionnaire ni anticlérical, et que je n’ai en haine que l’idéologie traditionaliste sous sa forme schismatique, hérétique et anathème au regard de points centraux de la Foi catholique ***, comment ce serpent pourrait-il ne pas s’aveugler sur ces points centraux de la Foi catholique et sur les documents qu’il vient de publier lui-même et auxquels il veut donner un sens qu’ils n’ont pas ?

La FSSPX n’est pas en pleine communion, n’est pas dans la pleine unité catholique avec le Siège Apostolique, n’est pas dans une situation canonique régulière, n’est donc pas une pleine composante de l’Église catholique romaine qui, si Elle a posé des actes de miséricorde envers ce mouvement pour éviter qu’il ne s’enferme dans et n'aggrave son schisme, ne le considère pas pour autant comme un mouvement pleinement catholique, a fortiori les membres de ce mouvement qui accusent le dernier Concile général catholique d’être hérétique et schismatique !

***

« Quant à déterminer quelles doctrines sont renfermées dans cette révélation divine, c’est la mission de l’Église enseignante, à laquelle Dieu a confié la garde et l’interprétation de sa parole ; dans l’Église, le docteur suprême est le Pontife Romain. L’union des esprits réclame donc, avec un parfait accord dans la même foi, une parfaite soumission et obéissance des volontés à l’Église et au pontife Romain, comme à Dieu lui-même. » ( Léon XIII,10 Janvier 1890, Sapientiae Christianae ).

« Si les catholiques Nous écoutent, comme c’est leur devoir, ils sauront exactement quels sont les devoirs de chacun tant en théorie qu’en pratique. En théorie d’abord, il est nécessaire de s’en tenir avec une adhésion inébranlable à tout ce que les Pontifes romains ont enseigné ou ENSEIGNERONT et, toutes les fois que les circonstances l’exigeront, d’en faire profession publique ». ( Léon XIII, Enc.Immorte Dei, 1.11.1895 )

« En effet, tous ceux qui résistent obstinément aux Prélats légitimes de l’Église, spécialement au Souverain Pontife de tous, et refusent d’exécuter leurs ordres, ne reconnaissant pas leur dignité, ont toujours été reconnus comme SCHISMATIQUES par l’Église Catholique. » ( Encyclique Quartus supra, Pie IX )

« Il s’agit en effet, vénérables frères et bien-aimés fils, d’accorder ou de refuser obéissance au Siège Apostolique ; Il s’agit de reconnaitre sa Suprême Autorité même sur vos Églises, et non seulement quant à la Foi, mais encore quant à la discipline : celui qui la nie est HÉRÉTIQUE ; celui qui la reconnait et qui refuse opiniâtrement de lui obéir est digne d’ANATHÈME. » ( Encyclique « Quae in patriarchatu », 1er septembre 1887, Pie IX ).

Dans Quanta cura (1864), Pie IX a condamné comme souverainement contraire au dogme l’opinion qui prétend « qu’on peut, sans péché et sans préjudice de la profession de foi chrétienne, refuser son assentiment et son obéissance aux jugements et aux décrets du Siège Apostolique, dont l’objet avoué ne regarde que le bien général, les droits et la discipline de l’Église, pourvu qu’il n’atteigne ni la foi, ni les mœurs. »

« C’est de là (du Siège apostolique) que les catholiques reçoivent ce qu’ils doivent savoir ». ( Pie XI, Enc. Mortalium animos, 6.1.1928 )

« Si donc quelqu’un dit que le Pontife romain n’a qu’une charge d’inspection ou de direction et non un pouvoir plénier et souverain de juridiction sur toute l’Église, non seulement en ce qui touche à la foi et aux mœurs, mais encore en ce qui touche à la discipline et au gouvernement de l’Église répandue dans le monde entier, ou qu’il n’a qu’une part plus importante et non la plénitude totale de ce pouvoir suprême ; ou que son pouvoir n’est pas ordinaire ni immédiat sur toutes et chacune des églises comme sur tous et chacun des pasteurs et des fidèles, qu’il soit anathème. » ( Pastor Æternus, Concile Vatican I )

« C’est pourquoi nul ne sera sauvé si, sachant que l’Église a été divinement instituée par le Christ, il n’accepte pas cependant de se soumettre à l’Église ou refuse l’obéissance au Pontife romain, vicaire du Christ sur terre .» ( Lettre du Saint-Office à l’Évêque de Boston, DS 3867, Pie XII)

Droit Canon. 218 : « § 1 Le Pontife Romain successeur de Saint Pierre dans sa primauté, a non seulement la primauté d’honneur, mais le pouvoir de juridiction suprême et entier sur l'Église Universelle, tant dans les matières qui concernent la foi et les mœurs, que dans celles qui se rapportent à la discipline et au gouvernement de l'Église répandue dans le monde entier. »

PIE XII (Encyclique Mystici corporis, 29 juin 1943) :

« Ceux-là se trompent donc dangereusement qui croient pouvoir s’attacher au Christ Tête de l’Église sans adhérer fidèlement à son Vicaire sur la terre. Car en supprimant ce Chef visible et en brisant les liens visibles de l’unité, ils obscurcissent et déforment le Corps mystique du Rédempteur au point qu’il ne puisse plus être reconnu ni trouvé par les hommes en quête du port du salut éternel»

Léon XIII (Encyclique Satis cognitum, 29 juin 1896) :

« Il est donc évident […] que Jésus-Christ a institué dans l’Église un magistère VIVANT (1), authentique et, de plus, PERPÉTUEL, qu’il a investi de sa propre autorité, revêtu de l’Esprit de vérité, confirmé par des miracles, et il a voulu et très sévèrement ordonné que les enseignements doctrinaux de ce magistère fussent reçus comme les siens propres. »

[ (1) « Un magistère vivant, c’est-à-dire qui s’exerce continuellement dans l’Église par la communication de la doctrine révélée. Ce magistère est vivant, en tant qu’il s’oppose au magistère encore exercé actuellement dans l’Église par des hommes qui ont disparu, mais auxquels leurs ouvrages ont survécu. Les protestants admettent que les Apôtres exercent encore actuellement dans l’Eglise un magistère, mais seulement par l’influence de leurs écrits : ils n’admettent donc qu’un magistère pour ainsi dire posthume » (« Tradition et Magistère », III, 3, 1, in Dictionnaire apologétique de la foi catholique (DAFC) IV, 1922 )

« Magistère […] vivant, c’est-à-dire qui demeure toujours dans des maîtres VIVANTS et s’exprime par leur bouche, et non pas ce Magistère, divin sans doute, mais mort, que les protestants cherchent dans l’Écriture » ( Auguste-Alexis GOUPIL, S.J., La Règle de la Foi ) ]

Le calomniateur et falsificateur Spina a l'habitude de se servir de guirlandes sarcastiques de smileys pour enfumer la réalité. Il n'en demeure pas moins que mon commentaire à l'adresse de NNLPS est véridique. Citation :

" Aucun mensonge dans mon propos. Vous pouvez constater par vous-même l’exactitude de ma citation en lisant la fin de cette page laportelatine.org/…/Divini_Redempto… publiée sur le site non « conciliaire » La Porte Latinede la FSSPX fondée par Marcel Lefebvre. Quant à la justice immanente de Dieu, elle paraît vous avoir déjà châtié en vous livrant à l'esclavage des péchés d’insulte gratuite et d’accusation calomnieuse. Je réitère ma question : selon vous, oui ou non ces paroles du pape Pie XI ( qui est donc un « vrai pape » à vos yeux ) sont-elles hérétiques et dangereuses ? Réfléchissez. Que la miséricorde de Dieu vous bénisse selon qu’Elle le désire.

« APPEL À TOUS CEUX QUI CROIENT EN DIEU 72. Dans ce combat engagé dans la puissance des ténèbres contre l'idée même de la Divinité, Nous gardons l'espérance que la lutte sera vaillamment soutenue, non seulement par ceux qui se glorifient de porter le nom du Christ, mais aussi par tous les hommes (et ils sont l'immense majorité dans le monde) qui croient encore en Dieu et l'adorent. Nous renouvelons donc l'appel lancé, il y a cinq ans, dans Notre Encyclique Caritate Christi, que tous les croyants s'emploient avec loyauté et courage " à préserver le genre humain du grave péril qui le menace ". Car, disions-Nous alors, " la foi en Dieu est le fondement inébranlable de tout ordre social et de toute responsabilité sur la terre; aussi tous ceux qui ne veulent pas de l'anarchie et du terrorisme, doivent travailler énergiquement à empêcher la réalisation du plan ouvertement proclamé par les ennemis de la religion. » ( Lettre encyclique Divini Redemptoris du 19 mars 1937 )

@Spina Christi 2 Une synthèse de Wikipedia : "Des négociations avec le Saint-Siège en vue de la réintégration de la communauté dans le giron de l'Église catholique amènent à la levée de l'excommunication des évêques en janvier 2009 par le pape Benoit XVI, sans que cela signifie le retour à la pleine communion de la FSSPX qui doit reconnaître l'autorité du pape et du Concile Vatican II. En octobre 2012, face à l'opposition réitérée des trois évêques de la FSSPX à Vatican II, Mgr Gerhard Ludwig Müller, préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi aurait envisagé la fin des discussions; cependant les contacts continuent, entretenus au sein de la commission pontificale Ecclesia Dei, et, le 13 décembre 2013, Mgr Fellay rencontre le pape François lui-même.
Le 21 novembre 2016, dans sa lettre apostolique Misericordia et misera clôturant le jubilé de la Miséricorde, le pape François rend licite le sacrement de confession donné par les prêtres de la fraternité « jusqu'à ce que soient prises de nouvelles dispositions ». Le 4 avril 2017, il crée des dispositions pour assurer la reconnaissance légale des mariages de la Fraternité Saint-Pie X."

FAUX. (BIS) Contrairement à ce que veut croire "le Spina", le mouvement FSSPX fondé par Mgr Lefebvre n’a jamais été reconnu, agrée, validé - et ses évêques de même - par les papes Benoit XVI et François comme composante intégrale de l’Église !!! Le traditionaliste cardinal Burke par exemple, qui est un expert en droit canonique, a souligné plusieurs fois et à juste raison l’étrangeté et l’irrégularité de la situation canonique de la FSSPX.

D’ailleurs, pourquoi le Spina se sent-il visé par mon évocation du lefebvrisme (hérétique) ? En effet, voici ce qu'il a pourtant affirmé récemment : « Mais à tant insister sur le sujet, tu ne viens que de prouver une seule chose : comme je le dis bien souvent je ne suis pas "lefebvriste", mais catholique de la Tradition ! » !!!

Or, de quel sujet s’agissait-il ici et pourquoi le Spina tenait-il en l’espèce à se distancer d’avec certaines convictions de Lefebvre ? Il s'agissait de la constitution dogmatique Lumen Gentium du concile catholique Vatican II, qu'il ne cesse d’accuser d’être hérétique, notamment à cause de ses paroles sur les musulmans ***, tandis qu'au contraire le prélat excommunié Lefebvre déclara en 1987 lors d’une itw pour la revue Pacte : « Il y a quelques textes conciliaires, évidemment, conformes à la Tradition, qui ne posent AUCUN PROBLÈME : je pense à "Lumen gentium", mais aussi à d’autres documents, tel celui sur la formation sacerdotale et sur les séminaires. » !!!

[ *** « Mais le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui, professant avoir la foi d’Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour. » ( Citation de la Constitution dogmatique Lumen gentium, Vatican II ) ]

Or, la Foi catholique déclare comme hérétique, schismatique et anathème quiconque, tout en reconnaissant théoriquement la légitimité d’un pape donné, se rebelle contre l’autorité enseignante et disciplinaire de l’Église incarnée spécialement par ce pape, en déclarant par exemple qu’un concile général catholique, et en l’espèce une constitution dogmatique, validés pourtant par l’autorité pontificale, contiennent une ou plusieurs hérésies intrinsèques.

Depuis le commencement des discussions entre le Siège Apostolique et la FSSPX initiées par le pape Benoit visant une réconciliation à terme, lequel pape leva les excommunications des évêques lefebvristes, à leur demande et comme geste de bonne volonté, les supérieurs généraux de la FSSPX ont mis de l’eau dans leur vinaigre d’accusations envers le magistère des derniers papes, en effet, ils n’ont dès lors plus parlé d’hérésies mais d’erreurs quant au magistère conciliaire et post-concilaire, à la différence de la position idéologique du fondateur Lefebvre. Ils semblent avoir enfin pris conscience que le fait d’accuser d’hérésies matérielles intrinsèques un Concile général catholique, ou le fait d’accuser trop bruyamment le Novus ordo missae de S. Paul VI d’être illicite et dangereux pour la foi des fidèles, les mettrait dans une situation de schisme, d’hérésie et d’anathème au regard de la Foi catholique. En se démarquant de et en édulcorant ( peut-être stratégiquement et hypocritement ) la position hérétique de Mgr Lefebvre ( qui donc n’alla pas cependant jusqu’à accuser cette Constitution dogmatique catholique Lumen Gentium d’être hérétique, à la différence de l’hérétique, schismatique et anathème ‘Spina Christi’ ) lesdits supérieurs généraux de la FSSPX ont fait le service minimum dans le cadre desdites discussions, en sorte de ne pas s'enfermer dans leur situation de schisme et de ne pas s’exposer à de nouvelles excommunications.

Spina cite très souvent certains versets des sept lettres du Seigneur aux sept églises dans le livre de l’Apocalypse, en y voyant à tort un motif d’accuser le magistère ordinaire et universel des derniers papes d’être hérétique. Or, cette position est hérétique car répétons-le encore, autant est-il possible de lire, quoique de façon faillible, dans certaines paroles du Seigneur Jésus à l’adresse des « anges » des sept églises une dénonciation d’actes de péché grave de la hiérarchie catholique de certaines époques particulières, autant n’est-il pas possible d’y lire une dénonciation du magistère en matière de foi et de morale de cette hiérarchie car cette interprétation est contraire à la Foi catholique selon laquelle les promesses inaliénables du Seigneur Jésus à l’endroit de l’Église concernent son magistère universel en matière de foi et de morale.

Cet hypocrite s’appuie à présent sur l’opinion personnelle supposée du pape François quant à la catholicité alléguée des membres de et des personnes fréquentant la FSSPX, pour conclure à la catholicité du lefebvrisme auquel il semble adhérer un jour et moins un autre jour (LOL !) lui qui pourtant par ailleurs considère le jugement et l’action du pape François sur bien d’autres questions comme étant aveugle et traître, et lui qui n’applaudit le jugement prétendu du pape actuel que lorsque celui-ci caresse exceptionnellement son point de vue ! Au demeurant, les actes de miséricorde en matière sacramentelle et disciplinaire des derniers papes à l’endroit des membres de la Fraternité Saint Pie X, actes qui sont d’ailleurs bien entendu conditionnés à un renoncement à tout esprit de jugement téméraire sur le magistère conciliaire et post-conciliaire Vatican II des derniers papes, n’annule en rien la condamnation des actes schismatiques et d'une partie de l’idéologie de Marcel Lefebvre. En cas de nouvelle rébellion ouverte et téméraire contre l’autorité disciplinaire et enseignante de l’Église, un renouvellement des excommunications serait hélas probablement inévitable.

Non, je n’ai pas en haine la tradition ou le traditionalisme de l’Église ( quel falsificateur et calomniateur impénitent et décomplexé ce Spina ! ) au motif que je hais à juste raison l’idéologie schismatique et hérétique lefebvriste que tout traditionaliste véritablement catholique devrait d’ailleurs haïr lui-même, comme il devrait haïr tout péché.

Bah vous êtes un hérétique, c'est évident pour tout le monde qui connaît un tant soi peu le Catéchisme que vous brandissez. C'est donc que vous n'en avez rien à battre de la mort et que vous prenez fait et cause pour Satan. Changez donc pour pouvoir me faire passer pour calomniateur le temps que je m'en rende compte mais pour l'instant je ne suis ni calomniateur ni ne fais aucun jugement téméraire. Des gens comme vous, il y en a pléthore dans l'église depuis V2 et il en meurt tous les jours. Que Dieu vous bénisse et vous relève de votre fange. Bien à vous.

Contrairement à ce que veut croire "le Spina", le mouvement FSSPX fondé par Mgr Lefebvre n’a jamais été reconnu, agrée, validé - et ses évêques de même - par les papes Benoit XVI et François comme composante intégrale de l’Église !!! Le traditionaliste cardinal Burke par exemple, qui est un expert en droit canonique, a souligné plusieurs fois et à juste raison l’étrangeté et l’irrégularité de la situation canonique de la FSSPX.

D’ailleurs, pourquoi le Spina se sent-il visé par mon évocation du lefebvrisme (hérétique) ? En effet, voici ce qu'il a pourtant affirmé récemment : « Mais à tant insister sur le sujet, tu ne viens que de prouver une seule chose : comme je le dis bien souvent je ne suis pas "lefebvriste", mais catholique de la Tradition ! » !!!

Or, de quel sujet s’agissait-il ici et pourquoi le Spina tenait-il en l’espèce à se distancer d’avec certaines convictions de Lefebvre ? Il s'agissait de la constitution dogmatique Lumen Gentium du concile catholique Vatican II, qu'il ne cesse d’accuser d’être hérétique, notamment à cause de ses paroles sur les musulmans ***, tandis qu'au contraire le prélat excommunié Lefebvre déclara en 1987 lors d’une itw pour la revue Pacte : « Il y a quelques textes conciliaires, évidemment, conformes à la Tradition, qui ne posent AUCUN PROBLÈME : je pense à "Lumen gentium", mais aussi à d’autres documents, tel celui sur la formation sacerdotale et sur les séminaires. » !!!

[ *** « Mais le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui, professant avoir la foi d’Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour. » ( Citation de la Constitution dogmatique Lumen gentium, Vatican II ) ]

Or, la Foi catholique déclare comme hérétique, schismatique et anathème quiconque, tout en reconnaissant théoriquement la légitimité d’un pape donné, se rebelle contre l’autorité enseignante et disciplinaire de l’Église incarnée spécialement par ce pape, en déclarant par exemple qu’un concile général catholique, et en l’espèce une constitution dogmatique, validés pourtant par l’autorité pontificale, contiennent une ou plusieurs hérésies intrinsèques.

Depuis le commencement des discussions entre le Siège Apostolique et la FSSPX initiées par le pape Benoit visant une réconciliation à terme, lequel pape leva les excommunications des évêques lefebvristes, à leur demande et comme geste de bonne volonté, les supérieurs généraux de la FSSPX ont mis de l’eau dans leur vinaigre d’accusations envers le magistère des derniers papes, en effet, ils n’ont dès lors plus parlé d’hérésies mais d’erreurs quant au magistère conciliaire et post-concilaire, à la différence de la position idéologique du fondateur Lefebvre. Ils semblent avoir enfin pris conscience que le fait d’accuser d’hérésies matérielles intrinsèques un Concile général catholique, ou le fait d’accuser trop bruyamment le Novus ordo missae de S. Paul VI d’être illicite et dangereux pour la foi des fidèles, les mettrait dans une situation de schisme, d’hérésie et d’anathème au regard de la Foi catholique. En se démarquant de et en édulcorant ( peut-être stratégiquement et hypocritement ) la position hérétique de Mgr Lefebvre ( qui donc n’alla pas cependant jusqu’à accuser cette Constitution dogmatique catholique Lumen Gentium d’être hérétique, à la différence de l’hérétique, schismatique et anathème ‘Spina Christi’ ) lesdits supérieurs généraux de la FSSPX ont fait le service minimum dans le cadre desdites discussions, en sorte de ne pas s'enfermer dans leur situation de schisme et à ne pas s’exposer à de nouvelles excommunications.

Spina cite très souvent certains versets des sept lettres du Seigneur aux sept églises dans le livre de l’Apocalypse, en y voyant à tort un motif d’accuser le magistère ordinaire et universel des derniers papes d’être hérétique. Or, cette position est hérétique car répétons-le encore, autant est-il possible de lire, quoique de façon faillible, dans certaines paroles du Seigneur Jésus à l’adresse des « anges » des sept églises une dénonciation d’actes de péché grave de la hiérarchie catholique de certaines époques particulières, autant n’est-il pas possible d’y lire une dénonciation du magistère en matière de foi et de morale de cette hiérarchie car cette interprétation est contraire à la Foi catholique selon laquelle les promesses inaliénables du Seigneur Jésus à l’endroit de l’Église concernent son magistère universel en matière de foi et de morale.

Cet hypocrite s’appuie à présent sur l’opinion personnelle supposée du pape François quant à la catholicité alléguée des membres de et des personnes fréquentant la FSSPX, pour conclure à la catholicité du lefebvrisme auquel il semble adhérer un jour et moins un autre jour (LOL !) lui qui pourtant par ailleurs considère le jugement et l’action du pape François sur bien d’autres questions comme étant aveugle et traître, et lui qui n’applaudit le jugement prétendu du pape actuel que lorsque celui-ci caresse exceptionnellement son point de vue ! Au demeurant, les actes de miséricorde en matière sacramentelle et disciplinaire des derniers papes à l’endroit des membres de la Fraternité Saint Pie X, actes qui sont d’ailleurs bien entendu conditionnés à un renoncement à tout esprit de jugement téméraire sur le magistère conciliaire et post-conciliaire Vatican II des derniers papes, n’annule en rien la condamnation des actes schismatiques et d'une partie de l’idéologie de Marcel Lefebvre. En cas de nouvelle rébellion ouverte et téméraire contre l’autorité disciplinaire et enseignante de l’Église, un renouvellement des excommunications serait hélas probablement inévitable.

Non, je n’ai pas en haine la tradition ou le traditionalisme de l’Église ( quel falsificateur et calomniateur impénitent et décomplexé ce Spina ! ) au motif que je hais à juste raison l’idéologie schismatique et hérétique lefebvriste que tout traditionaliste véritablement catholique devrait d’ailleurs haïr lui-même, comme il devrait haïr tout péché.

Et donc, si vous faisiez une video avec moi, je vous répondrai clairement sur ce genre d'objections absurdes.

Bien sûr que le spiritisme est interdit.

Les apparitions des âmes du purgatoire aux saints n'ont rien à voir avec cela.

Les apparition et le dialogue de Jésus avec des morts (Moïse) n'a rien à voir avec cela.

Cette video sur le spiritisme règle ces sujets.

www.youtube.com/watch
Distinguer évocation et invocation (prière) La condamnation de l'Église envers le spiritisme. Les trois sortes d'esprits en cause dans le spiritisme.

Spiritisme 51 ─ Peut-on être spirite et catholique ? (45 mn).
https://youtu.be/BZ85uMfxxdg
L’origine du spiritisme. La théologie du spiritisme par Alan Kardec et Victor Hugo.
Les pertes en ligne du spiritisme à cause de leur manque de repère sur la vision béatifique et leur foi en la réincarnation.

Spina Christi, Donc Jésus fait ici un péché mortel, si on vous suit bien puisqu'il n'y a pour vous aucune différence entre la sorcière d'En Dor (1 Samuel 28 7 ) et cette scène ?

Matthieu 17, 2 Et Jésus fut transfiguré devant eux : son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière.

Matthieu 17, 3 Et voici que leur apparurent Moïse et Elie, qui s'entretenaient avec lui.

Spina Christi, Faisons cette video. Vous pourrez justement dénoncer les hérésies que je professe, en vous servant du Magistère. Vous n'avez rien à craindre. Le Magistère est infaillible.

Evidemment, je vous répondrai point par point, en respectant votre personne.

Par exemple, 7) Vous opposant à un Précepte de Dieu qui condamne les relations avec les morts (le spiritisme) vous dites que "la manifestation des âmes en exil est bonne pour les vivants".

Je vous demanderai si Jésus était hérétique dans cette action :

Matthieu 17, 2 Et Jésus fut transfiguré devant eux : son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière. Et voici que leur apparurent Moïse et Elie, qui s'entretenaient avec lui.

Ou encore :

Luc 16, 23 "Dans l'Hadès, en proie à des tortures, il lève les yeux et voit de loin Abraham, et Lazare en son sein. Alors il s'écria : Père Abraham, aie pitié de moi et envoie Lazare tremper dans l'eau le bout de son doigt pour me rafraîchir la langue, car je suis tourmenté dans cette flamme. Mais Abraham dit : Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et Lazare pareillement ses maux ; maintenant ici il est consolé, et toi, tu es tourmenté.

Vous verrez comme la théologie est riche et intelligente et comme elle ne peut confondre "spiritisme" (voir la sorcière d'En Dor) et communion des saints.

Bonjour Spina Christi, voilà ce que je vous propose : Mettez vous avec quelques uns de vos amis d'Internet et nous ferons ensemble une video publique où vous pourrez aborder toutes ces objections. Faisons le d'un coup et nous publierons cette video sur Gloria.TV et sur Youtube.

Je viens de le faire ici avec un Sédévacantiste et c'était très éclairant.

Dialogue interactif Sédévacantisme/catholique, Johan Livernette 2018
Le sédévacantisme est un schisme survenu dans l’Eglise catholique après le Concile Vatican II qui considère que le Siège apostolique est occupé par des antipapes hérétiques depuis la mort de Pie XII. Ce courant dénonce l’installation d’une anti-Eglise franc-maçonne à la place de la Sainte Eglise catholique.
Dialogue avec Arnaud Dumouch, théologien catholique Conciliaire, 2018
www.youtube.com/watch

www.youtube.com/watch

www.youtube.com/watch

@Arnaud Dumouch Paix et bien à vous Monsieur. Dans mon dernier com. à Sylvanus, j'ai parlé sans réfléchir. Ce n'est pas dans ma nature de demander qu'un pseudo soit bloqué ou radié. Je vous demande pardon. Zut ! Pourquoi Spina a t il réagi ? Le mieux étant de vous isoler, laisser seul face à votre égo. Tant pis ! Combien même tout ce que vous représentez à mes yeux, mon coeur lui vous souhaite une Bonne et Sainte Année. Belle nuit dans les Coeurs de la TS Famille.

Merci Sylvanus pour votre bienveillance. Je viens de proposer aux débatteurs de ce sujet une video de débat où ils pourront donner toutes leurs objections. J'espère que cela se fera comme cela s'est fait ici par deux fois avec un sédévacantiste :

Dialogue interactif Sédévacantisme/catholique, Johan Livernette 2018
Le sédévacantisme est un schisme survenu dans l’Eglise catholique après le Concile Vatican II qui considère que le Siège apostolique est occupé par des antipapes hérétiques depuis la mort de Pie XII. Ce courant dénonce l’installation d’une anti-Eglise franc-maçonne à la place de la Sainte Eglise catholique.
Dialogue avec Arnaud Dumouch, théologien catholique Conciliaire, 2018
www.youtube.com/watch

www.youtube.com/watch

www.youtube.com/watch

@Arnaud Dumouch Bonsoir M. Dumouch,
J'ai justement mis en ligne sur GTV il y a quelques jours les deux derniers volets votre débat avec M. Livernette. Bravo à vous et à lui de s'être prêté à ce débat, très éclairant (même si M. Livernette n'a pas souhaité participer au dernier). Je n'ai pas trouvé le son "pourri" comme l'a argué ce dernier, et j'ai trouvé ce débat loyal. J'espère qu'un sédévacantiste sera d'accord pour succéder à ce dernier dans le 3e débat.
Je ne suis pas en accord avec toutes vos options théologiques, mais bravo et bonne continuation ! Vous faites honneur aux disputationes médiévales.
Sylvanus
PS : Si vous voulez voir les réactions (parfois assez… directes) à ce débat:
- Débat n° 2
- Débat n° 3

@avecrux.avemaria Qu'est-ce qui me permet que la Caverne du pélerin ne fait pas de pub pour Dumouch? Je ne me suis même pas posé la question... Rien, sans doute! Je note simplement que sur le site de La Caverne du pélerin, qui compte des milliers de vidéos, il n'y a pas de vidéos de Dumouch (sauf erreur de ma part). Le lien dans la vidéo renvoie simplement au texte de la catena, numérisé et hébergé sur le site d'Arnaud Dumouch. Penses-tu que cela modifierait le texte de la catena, enfin?...

@Sylvanus : quelqu'un qui se sert d'une référence puisée sur le site de Dumouch n'a pas grande estime de lui-même et n'a pas peur d'aller à la mort. C'est ainsi que l'erreur a été diffusé depuis 150 ans et cela m'étonnerait fort que vous en soyez ignorant. Mon avis est que vous aimez bien répondre encore et encore pour noyer le poisson et ainsi vous faire paraître inoffensif alors que vous êtes un loup qui veut ravir les âmes. Vous vous cooptez entre vous avec les Dumouch et votre caverne du pélerin est aussi suspecte que ce dernier et vous.
Quant à toutes vos déclarations d'hérétique, j'ai vraiment mieux à faire que de les recenser.

Vous êtes là pour prendre le temps des fidèles et les amener à la mort avec vous. Un fidèle qui prie va plus loin que quelqu'un qui a tout le savoir pour vous répondre en détail et alors que vu que vous allez à la mort, c'est peine perdue ! Je peux pas dire bien à vous car vous refusez la charité comme on ne peut forcer quelqu'un à boire s'il n'a pas soif.

@Ludovic Denim Bonsoir Ludovic,
Vous rendez vous compte de la violence de vos propos? Alors que l'on est en période de voeux, trois fois depuis hier vous parlez de ma mort... Vous me faites des procès d'intention, vous m'accusez sans preuve d'hérésie. Je suis un être humain, tout de même... Peut être ai je le tort à vos yeux d'être catholique Romain, pour mériter un tel sort? Je ne sais. En tout cas, que Dieu vous bénisse et vous comble de sa paix.
Bien à vous. Sylvanus

Je comprends que l'auteur ( @Ludovic Denim ) des jugements on ne peut plus téméraires, durs et non catholiques suivants à l’encontre de catégories de milliards d’âmes : « (…) quand on pense qu'il n'y a quasiment pas de Russes qui vont au ciel depuis presque 1000 ans, 500 ans pour les Anglais, et maintenant de nombreux Catholiques depuis 1960 avec ce funeste Vatican d'eux » ( sic !!! ) puisse proférer des jugements fous sur l’âme et les intentions de ses contradicteurs catholiques "conciliaires", et qu’il se sente agressé par la vision théologique d’Arnaud Dumouch qui certes est critiquable et probablement hétérodoxe dans certains de ses aspects. De tels jugements, plus qu’hasardeux, au passage s’approchent de l’hérésie feneyiste qui prétend que la doctrine catholique pourtant infaillible selon laquelle le désir implicite de baptême des non-catholiques de bonne volonté les fait appartenir à l’Âme de l’Église bien qu'ils n’appartiennent à son Corps visible, est … une hérésie ! Laquelle hérésie feneyiste est hélas abondamment diffusée sur YouTube sur la chaîne « VaticanCatholique » des frères hérétiques Dimond, et dont des vidéos sont parfois publiées sur gloria.tv. Le lefebvrisme, le sédévacantisme et le survivantisme également sont des idéologies discutables et même hérétiques sur certains points au regard de la Foi catholique. Avant de regarder la paille dans l’oeil de leur « hérétique » contradicteur, il ferait bien de regarder la poutre dans le leur.

Ce que je sais, c'est que je ne regarde ni VaticanCatholique des frères hérétiques Dimond ni ne suis hérétique en me rapprochant de l'hérésie feneyiste à laquelle vous tentez de m'amagalmer contrairement aux musulmans et autres confessions que vous défendez en revanche... Et vous, vous feriez bien de vous convertir parce que l'heure tourne et qu'à force de mentir ici sur Gloria et possiblement ailleurs, vous êtes en train de creuser un trou pour votre âme pour l'éternité. Vous êtes un imposteur et mes jugements sont tout à fait Catholiques : les Russes sont Orthodoxes et non Catholiques pour la très grande majorité, ce qui fait qu'ils souffrent particulièrement avec la politique de leur dirigeant et fuient leur pays en nombre. De même les Anglais ou les Suédois qui sont devenus Protestants et qui subissent des attaques violentes d'étrangers, avec plus d'un million de victimes en Angleterre déjà recensées. Les Français sont apostats depuis Vatican 2 et subissent à leur tour des attaques en masse de la part de gens de toutes origines qui peuvent maintenant entrer sur leurs territoires. Et vous, vous êtes un imposteur et un hérétique qui passe son temps à chercher à rendre les gens apostats en voulant faire croire que toutes les religions sauvent et en éducolrant notre Cathéchisme catholique tout comme le sieur Dumouch. Je vous réponds donc par pure charité, afin que vous sachiez que vous êtes un égaré et que tout le monde sache bien que vous êtes un loup qui cherche quelque proie ici à dévorer.

@Sylvanus : arrêtez avec votre comédie et vos pseudos larmes de crocodile. Tout le monde sait bien ici que vous en avez rien à battre de la mort et donc je peux en parler et en parler encore que ça ne vous effraie pas le moins du monde. Vous êtes un hérétique aujourd'hui et vous avez le culot de venir essayer de rendre hérétique ceux qui ont encore la foi pour les amener à la mort. C'est bien que la mort ne vous fait pas peur !! Vos propos sont bien plus violents puisque séditieux et plein de circonvolutions pour atteindre votre objectif. Vous mourrez comme tout un chacun et si vous ne changez pas, ce sera la mort éternelle pour vous. Aucun catholique digne de ce nom n'a peur de la mort, bien au contraire excepté ceux qui aiment le monde et qui ne sont pas assez catholique pour avoir la vie éternelle à leur mort. C'est à vous de changer si vous avez peur de la mort, mais ce n'est pas moi qui vais vous faire croire que la mort n'existe pas tout comme vous et vos sbires qui veulent faire croire que Satan n'existe pas non plus...

@Ludovic Denim Vous n’avez en rien étayé vos accusations d'imposture et d"hérésie contre moi ( bien qu'ayant répété ces mots sans doute pour tenter d'influencer vos éventuels lecteurs ), de même que vous vous êtes débiné quant à votre accusation d’hérésies à l’endroit de Sylvanus. De votre côté, vous faites preuve d’esprit de calomnie, de jugement d’intention gravement téméraire, d’ineptie et peut-être aussi de déséquilibre mental en m’accusant de passer mon temps à chercher à rendre les gens apostats, de vouloir faire croire que toutes les religions sauvent, et d'être un loup cherchant à dévorer quelque proie !!! Jamais je n’ai écrit ou laissé entendre que le judaïsme, l’islam ou une quelconque religion non catholique, aient la capacité de sauver les âmes ! J’ai défendu uniquement la droiture d'âme des croyants non catholiques de bonne volonté qui sous l'influence de la Grâce cheminent vers le salut en Jésus-Christ Seul Sauveur du genre humain, par la seule médiation invisible de l’Église catholique romaine visible, dans leurs religions respectives plus ou moins fausses. Vous appliquez donc une interprétation malveillante et stupide à mes propos, à l’instar d’ailleurs d’autres de mes contradicteurs calomniateurs. D’autre part, vous faites diversion : vous avez effectivement proféré des jugements non catholiques on ne peut plus téméraires sinon dingues à l’encontre de catégories de milliards d’âmes en sous-entendant que presque toutes se damnent au seul motif qu’elles ne sont pas baptisées catholiques et explicitement croyantes catholiques. Point de vue qui se rapproche vraiment en filigrane de l’hérésie feneyiste, quoi que vous en dites. Si la Foi catholique autorise l’opinion personnelle faillible selon quoi seule une petite minorité d’âmes seront sauvées, tout en incitant nonobstant à agir, prier pour et espérer dans le salut du plus grand nombre, en revanche elle ne permet pas de se prononcer catégoriquement sur le sort éternel de catégories de milliards de personnes, contrairement à ce que vous faites follement : « (…) quand on pense qu'il n'y a quasiment pas de Russes qui vont au ciel depuis presque 1000 ans, 500 ans pour les Anglais, et maintenant de nombreux Catholiques depuis 1960 avec ce funeste Vatican d'eux » ( sic !!! ) . J’avais d’ailleurs prouvé que vous manquez d’honnêteté intellectuelle quant au prétendu trucage du dernier Mondial de football, et quand vous accusez les protestants WASP d’être les seuls responsables « de l'esclavage et de la traite trans-atlantique pendant au moins 2 siècles », en omettant totalement ce écrivant, la part de responsabilité objective de certains catholiques, comme ma publication de l’article de l’historien catholique François Préval en témoigne. Avant de vouloir convertir vos contradicteurs à la vérité, convertissez-vous déjà à la vérité et à l’amour du Christ.

@Ludovic DenimLalouangedemeslèvres : tout le monde ou presque sur ce site a compris que vous êtes un hérétique, à mon avis. J'estime donc comme inutile d'étayer mes propos. Vous passez votre temps à vouloir faire perdre le temps aux gens ici qui ont encore la foi en vue de les rendre apostats, car qui arrête de prier, lire, méditer et contempler si possible risque de le devenir. J'ai donc mieux à faire que de pointer l'évidence, et surtout de vous faire obtenir une victoire puisque votre objectif est de faire tourner la montre pour des choses futiles.

Quant à vos propos qui soi-disant se rapprocheraient de l'hérésie feneyiste, j'ose imaginer que vous comprenez le français et que vous avez noté le "quasiment". Très important le "quasiment" dans la phrase que vous citez de moi, très très important. Ca change tout, ce pourquoi je n'ai rien à voir avec votre hérésie qui considère qu'il n'y en aurait pas. Quasiment, par ailleurs, ça peut vouloir dire 10, 15, ou 20%, voire davantage (car 20% de personnes sauvées dans un pays, c'est vraiment pas beaucoup du tout) et c'est laissé à la libre-appréciation de Dieu, donc vous êtes juste de mauvaise foi. Quant à reparler du Mondial de football, j'avais donné des témoignages de professionnels qui avaient fait part de leurs suspicions à ce sujet et tout le monde sait que Tapie a été épinglé pour l'achat de match avec Valenciennes, tout comme dans le calcio italien où c'est fréquent, bref vous n'avez pas plus raison aujourd'hui qu'hier et alors qu'on voit bien qu'ils ont réussi à cacher par exemple 600 000 victimes de viols par an en Angleterre pendant des années sans que personne ne puisse imaginer des crimes à ce niveau. Donc, voyez bien que par vos affirmations vous vous décrédibilisez puisque vous ne faites que nier l'éventualité d'un évènement au lieu d'étudier la probabilité que cela puisse se produire pour démontrer que cela n'arrive pas. En gros, vous appuyez votre position d'hérétique comme le journal Le Monde et son fameux "décodeur" digne de la Pravda. Quant à mon article, je persiste et signe et les Papes ont à plusieurs reprises traité de l'esclavage et publié des encycliques à ce sujet défendant aux Catholiques d'y prendre part tandis que les Protestants sont bien ceux qui ont bénéficié de la guerre en France pour s'exiler aux Etats-Unis (puisque comme on le sait l'Anglais y est parlé de façon majoritaire, au moins jusqu'à récemment), lequel est un pays majoritairement Protestant, donc c'est bien eux les responsables pour la grande majorité venant par ailleurs du Royaume-Uni, un pays qui n'a pas hésité à massacrer tous les Catholiques y vivant au point qu'on ne trouve plus d'église catholique quasiment contrairement à la France qui a permis que les Protestants soient encore forts présents jusqu'à aujourd'hui...
Convertissez-vous donc à la Vérité et à l'amour du Christ car vous êtes un menteur et un trompeur et parce que la mort finira par arriver pour chacun et qu'à ce moment-là vos propos vous condamneront. Ce ne sera pas moi qui vous condamnerait, il suffit de lire ce que vous écrivez pour avoir honte de vous ici. Vous n'êtes pas Catholique et je vous souhaite vivement de ne pas mourir dans cet état car ce sera pour l'éternité. Bisous

@Ludovic Denim Quant à mon prétendu état avéré d’hérésie, vous prenez vos désirs de manipulateur et calomniateur pour la réalité. Cela dit, être considéré comme hérétique par des hérétiques lefebvristes, sédévacantistes, feneyistes et survivantistes, qui d’ailleurs se traitent d’hérétiques entre eux !, est un immense honneur ! Merci.

C’est précisément parce que je comprends bien le français et que je suis honnête que je vous accuse d’avoir une conception qui SE RAPPROCHE de l’hérésie feneyiste. « Quasiment pas » en langue française exprime l'idée d'un nombre extrêmement faible, non pas une proportion de « 10, 15, ou 20%, voire davantage » ! Vous êtes un hypocrite qui, mis devant l’évidence de la dinguerie et de l’hétérodoxie de votre jugement catégorique, essayez a posteriori de vous raccrocher comme vous le pouvez à des branches mortes !

Quant à votre allégation hasardeuse et calomnieuse passée, que je cite : « Une pseudo victoire certainement truquée comme cela a été avoué par des joueurs qui ont participé à celle de 1998 », vous avez tout mélangé ( l’affaire occultée des viols massifs en Angleterre, le nuage radioactif de Tchernobyl, le dopage dans le Tour de France, des matchs de foot truqués par ailleurs...), vous avez fait des raccourcis fallacieux et mensongers pour nier effrontément qu’il n’existe aucune preuve objective d’un trucage des victoires des Bleus en 98 et en 2018. Au passage, si l’équipe du Brésil avait fait exprès de perdre la finale en 1998, il est plus que probable que des fuites auraient fait surface depuis ce temps, venant d’au moins un Brésilien. N’importe quelle personne connaissant bien le foot et qui a suivi les matchs des mondiaux des Bleus en 1998 et 2018 sait bien que les qualifications pour les tours suivants n’ont pas pu être arrangées et cela en raison d’un faisceau de nombreux aléas, dits « faits de match », qui rendent impossible la conviction de votre optique parano. Qu’il y ait eu parfois des matchs truqués dans certains championnats européens ne fait pas de doute ( et cela a fini d’ailleurs par fuiter ) mais aucune preuve objective d’une victoire truquée lors d’un Mondial de foot n’a été apportée jusqu’à présent. Comme je l’ai relevé, vous avez mensongèrement déformé les faits ainsi que le propos d’Emmanuel Petit qui, je le rappelle, a louangé la dernière victoire des Bleus au Mondial.

Que des papes aient condamné l’esclavage, c'est certain. Ma publication et mes commentaires y afférents en parlent. Par contre votre article incrimine les seuls protestants WASP, ce qui tient du négationnisme historique et de la malhonnêteté intellectuelle. Des catholiques et même des souverains catholiques ont autorisé et pratiqué l’esclavage. Vous répondez encore en tentant de faire diversion et en édulcorant votre propos.

Vous êtes probablement un de ces sectaires au zèle mal éclairé sinon aveugle, qui s’imagine que sa piété sauvera son âme et qu’elle le dispense de pratiquer les exigences basiques de la loi morale naturelle et de la loi évangélique, telles que ne pas accuser son prochain d’une faute sans le prouver objectivement et sans hypocrisie, ne pas pratiquer les jugements d’intention gravissimes à l’encontre de son prochain, faire preuve d’honnêteté intellectuelle… Si vous ne changez pas, votre réveil dans l’au-delà risque d’être très douloureux…

"Ludovic Denim" est de ces lâches personnes qui devant des faits pour elles très dérangeants et à défaut d'arguments sérieux, préfèrent recourir à des attaques personnelles calomnieuses et des insultes contre leurs contradicteurs. A l’exemple de @ne nous laissez pas succomber qui n’a toujours pas répondu à mon commentaire et sa question plusieurs fois répétée :

" Vous pourrez constater par vous-même « la véracité » de ma citation en lisant la fin de cette page laportelatine.org/…/Divini_Redempto… publiée sur le site non « concilaire » La Porte Latine de la FSSPX fondée par Marcel Lefebvre. Citation :

« APPEL À TOUS CEUX QUI CROIENT EN DIEU 72. Dans ce combat engagé dans la puissance des ténèbres contre l'idée même de la Divinité, Nous gardons l'espérance que la lutte sera vaillamment soutenue, non seulement par ceux qui se glorifient de porter le nom du Christ, mais aussi par tous les hommes (et ils sont l'immense majorité dans le monde) qui croient encore en Dieu et l'adorent. Nous renouvelons donc l'appel lancé, il y a cinq ans, dans Notre Encyclique Caritate Christi, que tous les croyants s'emploient avec loyauté et courage " à préserver le genre humain du grave péril qui le menace ". Car, disions-Nous alors, " la foi en Dieu est le fondement inébranlable de tout ordre social et de toute responsabilité sur la terre; aussi tous ceux qui ne veulent pas de l'anarchie et du terrorisme, doivent travailler énergiquement à empêcher la réalisation du plan ouvertement proclamé par les ennemis de la religion. »

Selon vous, oui ou non ces paroles du pape Pie XI ( qui est donc un « vrai pape » à vos yeux ) sont-elles hérétiques et dangereuses ? "

@ne nous laissez pas succomber Vous ne répondez toujours pas à ma question simple mais préférez encore recourir à l’insulte à outrance et au jugement d'intention gravissime sous l’influence éventuelle de démons. Au lieu de vous envoyer au diable comme vous le faites de manière païenne et haineuse à mon égard, le chrétien catholique que je suis vous confie sincèrement à la miséricorde de Dieu. Bonne année à tout point de vue, grâce à Dieu.