pazez,
to snáď nemyslíš vážne, čo si napísal, dúfam že nie. Kto si aby si TY súdil, kto má právo na umývanie nôh a kto nie? A dokonca písal kto vykonal aké činy? Ty vieš aké činy vykonali tí väzni? Rovnajú sa podľa teba tomu najhoršiemu ( tí kriminálnici, ktorým ich umýval pápež) aký urobil Judáš? Pýtam sa ťa ešte raz, neumýval ich aj Judášovi Iškariotskému? Ktorý ho zapredal? A predal Boha za 30 strieborných? Umýval mu ich, či nie?
Nevidíš už sám ako sa motáš? Pýcha ti nedovolí si priznať, že je to lož, radšej budeš klamať.

Otto
čo je horšie?

Neuznávať pápeža Františka a tak aj jeho učenie alebo hovoriť, že uznáva pápeža Františka a pritom neuznávať jeho učenie ?

Peřez
..a čo ak chcel pápež František gestom umývania nôh "väznenej žene" ukázať, že jednak bola nespravodlivo uväznená a v súkromí aj vyspovedaná, ako aj to, že keď pápež umyl nohy žene, ktorá je zdánlivo verejne známa ako kriminálnička (hriešnica) v skutočnosti je tým "kameňom", ktorý je "vzbudený" pre klerikov (kňazov), aby si nenamýšľali, že ked sú posvätenými kňazmi, takže majú zaručenú spásu a že len oni sú tými vyvolenými, ktorým patrí slúžiť a "umývať im nohy" (symbolicky)?

ad) kriminálníci - jsou to lidé, kteří se dopustí tak závažného protispolečenského jednání, že je třeba je ze společnosti dočasně, nebo i trvale, odstranit. Mezi apoštoly nikdo takový nebyl - Matouš (Lévi) byl celník - tj. státní úředník, Šavel (Pavel) vzdělaný farizeus, který horlil pro Mojžíšův zákon. I Marie z Magdaly byla poměrně dobře situovaná žena - jako sestra bohatého Lazara (z Betánie) nebyla obyčejnou prostitutkou - spíš "společnicí" v lepších kruzích tehdejší "zlaté mládeže", žijící helénskou kulturou (viz dílo Marie Valtorty). Jediným kriminálníkem, který se stal Ježíšovým učedníkem, a o kterém se zmiňují evangelia, je "lotr po pravici" - to pro úplnost.

Především si prosím uvědomte, že zde nejde o posuzování ani tehdejších, ani dnešních lidí (těch, kterým pp.F. myl a líbal nohy), ale o význam liturgického gesta, tedy jednání, kterým při bohoslužbě oslavujeme Boha a vyjadřujeme svou víru.
Liturgické gesto je např., jestliže Nejsvětější svátost uchováváme v nádobě, která je ze zlata, nebo alespoň z ušlechtilého kovu a pozlacená - tím vyjadřujeme, jak drahocenná je pro nás eucharistie. Liturgickým gestem ale také je, když se Nejsvětější svátost podává z plastových kelímků do natažených rukou - je to ale gesto zneuctění, zprofanování, degradace.
Podobně je liturgické gesto mytí nohou na Zelený čtvrtek. Ti, kdo mají představovat apoštoly, mají být lidé důstojného života.
A pokud jste přesvědčeni, že to, co udělal pp.F. je v pořádku, pak jste jistě také přesvědčeni, že podávat Eucharistii z plastových kelímků je v pořádku také.

Mike - jestliže má Ježíš prorocký úřad, tak z toho jasně plyne, že je prorokem, ne?

Ivik - Kdo tady překrucuje Boží slovo? Dal jsem vám odkaz na místa v Písmu, kde se jasně píše že Ježíš je prorok (5.Moj 18,15-19; Sk 3,22-23)- to přece nevylučuje to, že je Mesiáš - nebo snad ano?
Ježíš zastává trojí "úřad" - kněze (obětníka, přinesl oběť sebe sama), proroka (zvěstuje lidem Slovo od Otce) a krále (svrchovaného Pána, zákonodárce).

Posláním proroka je především hlásat Boží slovo k nápravě lidí - kdo toto dělal více než Kristus? Poslání Mesiáše - Spasitele - nespočívá pouze v obětování se (kněžství), ale také v oznámení Božího slova, nauky (prorok) a ve vedení Božího lidu (Král, Pán).

Snažíte se prohlásit za chybu to, co chybou není....

parez,

Len si nepriznať, že nie sú od Boha, to nie, radšej budem kriviť Slová Božie čo sú v Biblii.
Napadlo ma čím bola Mária Magdaléna? - prostitútka, Šavol Šavol, prečo ma prenasleduješ? - apoštol Pavol sa podieľal na zabíjaní kresťanov, a sv. Matúš - Lévi? však bol mýtnikom, tí si vtedy najviac prilepšovali do vlastného vrecka. Tak o čom tu prosím ťa rozprávaš? Či to už vďaka tým modlitbám a neviem akým úkonom niektorým narástla svätožiara nad hlavou? Kto si ty, aby si súdil druhých, aj tých kriminálnikov, keď Ježiš Kristus nesúdil tých, ktorých si povolal? Toto nie je farizejtvo do očí bijúce, čo sa tu prezentuje? Tie posolstvá už mnohým asi natlkli do hlavy že majú, pseudo-svätožiaru nad hlavou, lebo robíme rôzne úkony čo nám núti MBM máme právo na to a na tamto, že ideme druhých súdiť?Či ty si ďalší apoštol, ktorý ide prepisovať Bibliu, že dostal splnomocnenie? A prečo? Lebo to nepasuje s výrokmi od tejto vizionárky, tak je potrebné to nejak napasovať aj za cenu toho, že pokrivím, čo hlása Biblia? Len si nepriznať, že nie sú od Boha, to nie, radšej budem kriviť Slová Božie. Posolstvá ti už načisto zaslepili rozum, keď ideš už aj Božie Slovo prekrúcať? Je tam jasne napísané, aby sme i my tak robili medzi sebou ako aj to, že Ježiš Kristus Bol Mesiáš, ktorý sa za nás obetoval, nie žiaden Eliáš, ani iný prorok, lebo tí iba prorokovali, žiadne prorok nedokázal urobiť to, čo Ježiš Kristus - jeho obeta za nás tak neznižuj jeho status. To MBM dala prorokov na neviem aký vysoký stupeň vo svojích posolstvách akoby bola niečo extra, nie je to nič extra, teraz aj v dnešnej dobe je kopu prorokov ( a 95% od diabla) a koľkí z nich sú nepoškvrneného počatia a obetovali by sa za nás na kríži? Pani vizionárka, hlása bludy do sveta, ale ani toľko nie je schopná aby sa ukázala. Ale vo svojich posolstvách sa ide stavať na roveň Jánovi Krstiteľovi, Eliášovi, či dokonca Ježišovi Kristovi? To nie je vôbec rúhanie? Už si schopný aj Božie Slovo prekrúcať kvôli posolstvám? Nehanbíš sa? - Nie je tu snáď dostatočne vidieť ovocie.

...Tím, že byli zvoleni zločinci, došlo k podobnému zhanobení, jako kdyby někdo napsal nebo řekl, že Kristus si za své apoštoly zvolil kriminálníky.

Svým způsobem Pařez si Kristus vybral kriminálníky,už tím že někdo podléhá hříchu je vůči Bohu kriminálník,myslím že celá Církev je plná kriminálníků... už samotný hřích si zaslouží veliký trest .... nebo si snad někdo myslí ,že je bez hříchu?

Chcete říci, Ivik, že Ježíš Kristus není Prorok?
Pokud se odvoláváte na Petrovo vyznání u Cézareje Filipovy (Mt 16,16), pak byste si také měla přečíst, co říká Petr v Jeruzalémském chrámu (Sk 3,12-26):

19 Proto čiňte pokání a obraťte se, aby byly smazány vaše hříchy
20 a přišel čas Hospodinův, čas odpočinutí, kdy pošle Ježíše, Mesiáše, kterého vám určil.
21 On zůstane v nebi až do chvíle, kdy bude všechno nové, jak o tom Bůh od věků mluvil ústy svých svatých proroků.
22 Mojžíš řekl: ‚Hospodin, náš Bůh, vám povolá proroka z vašich bratří, jako jsem já; toho budete poslouchat ve všem, co vám řekne.‘
23 A ‚každý, kdo toho proroka neuposlechne, bude vyhlazen z mého lidu.‘
24 Také všichni ostatní proroci, kolik jich jen od Samuela bylo, přinášeli zvěst právě o těchto dnech.

O jaké rouhání by tedy mělo jít?

Co se týče umývání nohou - je třeba si uvědomit, že v Kristově době bylo toto považováno za tak ponižující službu, že nesměla být požadována ani od otroků (pravděpodobně příslušníků Židovského národa) - proto se také Petr brání, aby mu Kristus myl nohy. Kristova výzva k tomu, aby si následovníci navzájem umývali nohy tedy v prvé řadě znamená, aby si vzájemně sloužili v pokoře.

Obřady Zeleného čtvrtku toto Kristovo gesto pokory připomínají - výběr těch, kterým jsou nohy umývány, není ponechán libovůli, ale tito muži mají být důstojnými představiteli apoštolů. Tím, že byli zvoleni zločinci, došlo k podobnému zhanobení, jako kdyby někdo napsal nebo řekl, že Kristus si za své apoštoly zvolil kriminálníky.